chert999: (sbt)
[personal profile] chert999
БНС продолжает отвечать на вопросы Гайд-парка. Сегодня появилась 4 часть:

Часть 4. Они превратили коммунизм в ругательное слово

Вот фрагмент одного из ответов БНа, с которым, кстати, я в основном согласен:

Собственно в идее коммунизма я не разочаровывался никогда. Я и сейчас считаю, что это идея светлая, идея-мечта, недостижимая, видимо, но прекрасная. Самое решительное разочарование испытал я (как и миллионы граждан СССР) в тех начальниках, которые «без лишних слов» ведут нас к коммунизму и в тех средствах, которые ими для достижения цели применяются. Отвращение и раздражение вызывала та атмосфера беспардонной и непробиваемой лжи, в которую они погрузили страну. И сильнейшие сомнения мучили по поводу: да к коммунизму ли ведут они нас? Коммунизм это общество, в котором высшим наслаждением и счастьем каждого человека является творческий труд. А эти сытые, малограмотные, серые, лживые чиновники с оловянными глазами, - они способны ли понять и принять эту цель? Нужен ли им этот мир, - где ни власти у них не будет, ни смысла существования? Ведь в их понимании коммунизм это когда каждому по потребностям, а все указания партии и правительства выполняются неукоснительно… Семьдесят лет эти паханы и жлобы вытворяли все возможное и невероятное, чтобы выхолостить, изуродовать, запятнать кровью идею-мечту и добились-таки своего: по всему миру понятие коммунизма оказалось замаранным и превратилось, по сути, в ругательное слово.

Да, такая позиция сейчас уже не популярна (о чем можно судить хотя бы по комментариям к этой порции ответов, хотя и среди них слышны здравые голоса) - закон отрицания отрицания в действии. Но ведь в будущем человечеству все равно предстоит стать либо коммуной одинаково свободных и одинаково уважающих друг друга людей, либо уничтожить себя в угоду разнонаправленным интересам разных лидеров, групп, классов, рас, наций, религий и идеологий. Как это будет происходить - понятия не имею. Но иного выхода я всё равно не вижу.

Извините, спорить обо всём этом я не хочу и не буду - сил и здоровья почти совсем не осталось. Это просто информация к размышлению...

Date: 2012-05-24 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] snysmymrik.livejournal.com
>>>либо уничтожить себя в угоду разнонаправленным интересам разных лидеров, групп, классов, рас, наций, религий и идеологий

До сих пор не уничтожили.

Date: 2012-05-24 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] chert999.livejournal.com
так масштаб уничтожительных технологий ранее был не таким глобальным, как сейчас, да и народу на Земле было сильно поменьше, и градус накала ненависти между людьми разных взглядов был всё же не столь велик...

но будем надеяться, что всё-таки пронесет и человечество выстоит, объединится и всё-таки отправится к звездам, хотя сейчас в это верится совсем уже не так определенно, как 30-40-50 лет назад, в период расцвета гуманистической научной фантастики - и нашей, и не нашей...
Edited Date: 2012-05-24 12:04 pm (UTC)

Date: 2012-05-24 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] snysmymrik.livejournal.com
>>>30-40-50 лет назад, в период расцвета гуманистической научной фантастики

...а также расцвета холодной войны и ожидания белого полярного зверька.

Звёзды лучше всего видны со дна колодца, типа?

(no subject)

From: [identity profile] chert999.livejournal.com - Date: 2012-05-24 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snysmymrik.livejournal.com - Date: 2012-05-24 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chert999.livejournal.com - Date: 2012-05-24 02:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-24 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] vasilid2.livejournal.com
Я всегда чувствовал и надеялся, что БНС именно так относится к этому вопросу. Очень рад тому, что он высказался прямо. И именно сейчас, когда "реальный либерализм" явно и нагло превращается в противоположность идее либерализма совершенно так же, как "реальный социализм" превращался в противположность идее коммунизма. К сожалению, "реальные" и тот, и другой античеловечны, тоталитарны и не несут в себе никакой идеи, кроме попрания всего и вся ради благополучия "тончайшей прослойки". А душа жаждет даже в идее почти несуществующего "либерального коммунизма" или "коммунистического либерализма", хотя это и есть "общество Полдня". И оно в нас.

Date: 2012-05-24 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] chert999.livejournal.com
>ради благополучия "тончайшей прослойки"
- а вот это и есть ключевое понятие, объединяющее все эти "реальные измы", в которых людей разделяют и властвуют.

и, к сожалению, не видно пока механизмов, с помощью которых можно было бы построить либерально-коммунарскую утопию, в которой не было бы "правящей прослойки", а возможности у всех членов общества были бы равны...

Date: 2012-05-24 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] veldandi.livejournal.com
... Электронная демократия?

(no subject)

From: [identity profile] chert999.livejournal.com - Date: 2012-05-24 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veldandi.livejournal.com - Date: 2012-05-24 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chert999.livejournal.com - Date: 2012-05-24 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veldandi.livejournal.com - Date: 2012-05-24 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chert999.livejournal.com - Date: 2012-05-24 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasilid2.livejournal.com - Date: 2012-05-24 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chert999.livejournal.com - Date: 2012-05-24 05:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-24 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vchernik50.livejournal.com
+многомногомного

Date: 2012-05-24 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] chert999.livejournal.com
Так в тогдашних условиях никто не был застрахован от мировоззренческих ошибок: идеология прокатывала людей тотально - как асфальтовый каток. я и по себе это помню...

Date: 2012-05-24 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] av-klement.livejournal.com
поэтому и озаглавил - "невольная"...:)

(no subject)

From: [identity profile] chert999.livejournal.com - Date: 2012-05-24 01:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-24 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] yak-mike.livejournal.com
Про звёзды, кажется, можно забыть. Чуть ли не весь мир с трудом планирует полёт на Марс. А мы-то приучены к тому, что Быков гоняет к Юпитеру грузовик с продуктами...
Разве что... чудо? Гений, не знающий ничего о современной науке - или инопланетная технология. Шанс, конечно, имеется...
И с коммунизмом то же самое. Мир-в котором-я-хотел бы-жить. И многие хотели бы. Но даже если забыть о множестве тех, кому такой мир хуже каторги (ведь им хорошо, только когда другим плохо), то никто не понимает, как этого мира достичь. Или построить. И как воспитать население этого мира.
Грустно, но реальность - она, увы, дана нам в ощущениях.
Edited Date: 2012-05-24 04:25 pm (UTC)

Date: 2012-05-24 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chert999.livejournal.com
Да, Миша, в этом вся и беда. Ни космоса, ни коммунарского общества, ни медицины нормальной, ни расцвета культуры - ничего этого не получилось. А ведь такие надежды были.
Да и вместо демократии нормальной - тоже беда какая-то вышла...

Date: 2012-05-24 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fotopainter.livejournal.com
Значит,эволюция еще не закончилась. Эти мечты сможет реализовать наверное уже другой вид хомо. Какой вот только это будет вид - хомо люденс, или homo eduxitus ...или наборот неандерталис :( ?

(no subject)

From: [identity profile] chert999.livejournal.com - Date: 2012-05-24 07:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-24 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vchernik50.livejournal.com
>>то никто не понимает, как этого мира достичь

Не расписывайся за всех.

(no subject)

From: [identity profile] yak-mike.livejournal.com - Date: 2012-05-24 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vchernik50.livejournal.com - Date: 2012-05-29 08:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-24 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] swgold.livejournal.com
Любопытно. В приведенной цитате можно заменить слово "коммунизм" на слово "капитализм" - и ровным счетом ничего не изменится - слова будут столь же правильными:
"Самое решительное разочарование испытал я (как и миллионы граждан СССР) в тех начальниках, которые «без лишних слов» повели нас к капитализму и в тех средствах, которые ими для достижения цели применялись. Отвращение и раздражение вызывала та атмосфера беспардонной и непробиваемой лжи, в которую они погрузили страну. И сильнейшие сомнения мучили по поводу: да к капитализму ли ведут они нас? А эти сытые, малограмотные, серые, лживые чиновники с оловянными глазами, - они способны ли понять и принять эту цель? Нужен ли им этот мир, - где ни власти у них не будет, ни смысла существования? Двадцать лет эти паханы и жлобы вытворяли все возможное и невероятное, чтобы выхолостить, изуродовать, запятнать кровью идею-мечту и добились-таки своего: по всей стране понятие капитализма оказалось замаранным и превратилось, по сути, в ругательное слово."

Date: 2012-05-24 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] chert999.livejournal.com
Так в том-то и беда, что ничего нормального у нас не получается - ни коммунизма, ни капитализма, ни демократии по-современному, ни науки, ни образования, ни даже просто нормальной жизни. Всё время один и тот же паханат феодальный получается под разными вывесками. И уже даже не у кого спросить "кто виноват?" и "что делать?". Потому что понятно, что сами мы и виноваты, а не только вожди или пророки...

(no subject)

From: [identity profile] yak-mike.livejournal.com - Date: 2012-05-24 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vchernik50.livejournal.com - Date: 2012-05-24 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yak-mike.livejournal.com - Date: 2012-05-24 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chert999.livejournal.com - Date: 2012-05-24 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atil.livejournal.com - Date: 2012-05-25 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yak-mike.livejournal.com - Date: 2012-05-25 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atil.livejournal.com - Date: 2012-05-26 04:15 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-24 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lrudman.livejournal.com
ты, Влад, меня просто поразил в самое не могу - неужели ты читаешь комментарии на Гайдпарке? Эту помойку, которая ещё круче, чем на "Эхо Москвы" (которое,я, впрочем, тоже не читаю). Сочувствую...

Date: 2012-05-24 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] chert999.livejournal.com
И хотя я не Влад, отвечу тебе, Лёня. Гайдпарк я вообще не читаю, но рассылка с него по какой-то причине регулярно падает ко мне в почту, - благодаря чему я и узнал об этой серии онлайн-активности БНа. И хотя зря он туда заглянул, если честно, но отвечал всё равно достойно и правильно. Так что даже в этой помойке реакции юзверей оказались примерно 50 на 50, что по нынешним временам с их откатом в мракобесие даже где-то неплохой результат...)))

(no subject)

From: [identity profile] lrudman.livejournal.com - Date: 2012-05-24 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chert999.livejournal.com - Date: 2012-05-24 09:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-24 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vchernik50.livejournal.com
А вот тебе ещё в тему http://evtushenko.livejournal.com/1610449.html

А для здоровья вот эта штука пользительна
http://vchernik50.livejournal.com/183350.html

и вот эта
http://vchernik50.livejournal.com/181080.html

Date: 2012-05-24 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] atil.livejournal.com
Есть замечательный вопрос: а что бы ты стал делать, если б выиграл миллион в лотерею? И два по сути ответа на него: "да примерно то же, что и сейчас" или "все нахрен, и в теплые края бока греть". Что интересно, не так мало тех, кто выбирает первый ответ. Но при этом все равно совершенно неясно, а как быть со вторыми...

Date: 2012-05-24 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yak-mike.livejournal.com
У меня так нет никаких сомнений. Если это, конечно миллион евро или там фунтов стерлингов. "В тёплые края" - и немедленно.
И не надо никак с нами быть. Оставьте нас в покое.

(no subject)

From: [identity profile] atil.livejournal.com - Date: 2012-05-25 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yak-mike.livejournal.com - Date: 2012-05-25 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atil.livejournal.com - Date: 2012-05-26 04:13 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-24 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chert999.livejournal.com
Если б выиграл - тут же уехал бы лечиться, скажем, в Швейцарию. Тамошние врачи одного нашего оператора на ноги после инсульта поставили, он уже снова снимает - значит, они лечить ЭТО умеют, не то что здешние...

(no subject)

From: [identity profile] atil.livejournal.com - Date: 2012-05-24 10:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-25 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] m-inackov.livejournal.com
Тот НЕредкий случай, когда полностью согласен с БН. СССР не шел к коммунизму, я это не сразу, но понял, равно как современный глобальный капитализм не имеет отношения к подлинной демократии. Но я уверен, что нет у человечества иного выхода, кроме всемирной коммуны, другие пути тупиковы и гибельны.

Date: 2012-05-26 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] alogic.livejournal.com
А чего сразу всемирной? Какая-нибудь местная совсем нежизнеспособна? Каммерер вообще собирался в горах жить.

(no subject)

From: [identity profile] m-inackov.livejournal.com - Date: 2012-05-27 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alogic.livejournal.com - Date: 2012-05-27 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-inackov.livejournal.com - Date: 2012-05-28 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alogic.livejournal.com - Date: 2012-05-28 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yak-mike.livejournal.com - Date: 2012-05-29 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alogic.livejournal.com - Date: 2012-05-29 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yak-mike.livejournal.com - Date: 2012-05-29 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alogic.livejournal.com - Date: 2012-05-30 01:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chert999.livejournal.com - Date: 2012-05-30 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yak-mike.livejournal.com - Date: 2012-05-30 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chert999.livejournal.com - Date: 2012-05-30 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alogic.livejournal.com - Date: 2012-05-31 12:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vchernik50.livejournal.com - Date: 2012-05-30 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alogic.livejournal.com - Date: 2012-05-30 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vchernik50.livejournal.com - Date: 2012-05-29 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alogic.livejournal.com - Date: 2012-05-30 01:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vchernik50.livejournal.com - Date: 2012-05-30 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chert999.livejournal.com - Date: 2012-05-30 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vchernik50.livejournal.com - Date: 2012-05-30 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chert999.livejournal.com - Date: 2012-05-30 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yak-mike.livejournal.com - Date: 2012-05-30 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chert999.livejournal.com - Date: 2012-05-30 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yak-mike.livejournal.com - Date: 2012-05-30 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alogic.livejournal.com - Date: 2012-05-31 12:51 am (UTC) - Expand

A contrario

Date: 2012-06-01 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] ullaeg сослался на вашу запись в «A contrario (http://0t-2.livejournal.com/333877.html)» в контексте: [...] Я и сейчас считаю, что это идея светлая, идея-мечта, недостижимая, видимо, но прекрасная... (отсюда [...]
Page generated Sep. 25th, 2017 03:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios