chert999: (Kletchatyj)
[personal profile] chert999
Давеча коллега Нестеров, отталкиваясь от Беларуси, затеял разговор о том, что есть свобода. Поначалу я тоже хотел было туда встрять со своими двумя копейками, но общая затраханность организма по работе сильно этому помешала. А в общем-то, ну и слава Богу - в километровый тренд мне влезать уже давно не в кайф.

И как раз сегодня я вдруг случайно купил и наконец посмотрел фильм, о котором знаю уже много лет, но который никак не давался в руки: "Ровно в полдень" Фреда Циннеманна. Если верить киноведам, один из лучших вестернов всех времен и народов.

Фильм в тему. По сути, у нас всегда было и есть только две свободы: свобода уйти (моя хата с краю) и свобода остаться (я уверен, что я прав, это мой долг, и я готов за это сражаться). Вадим, насколько я понял, проповедует свободу уйти (всё хорошо, прекрасная маркиза), и его сейчас очень многие в этом поддерживают. Названные им "демократами" и "оранжевыми", несмотря на меньшинство, пытаются остаться - потому что чувство собственного достоинства, как мне кажется, это и есть свобода. И я уверен, что правы те, кто готовы остаться. В той или иной форме, но остаться. Пусть даже пойти на компромисс, но сохранить чувство собственного достоинства.

Все-таки вестерн - великий жанр. Люблю.

А Вадиму скажу лишь одно: тебе повезло, в своей жизни ты получил шанс воспользовался свободой, которой раньше не было; так почему ты считаешь, что другим, более молодым ребятам, возможность свободного выбора жизненного пути уже не так необходима? Собственно, именно это и происходило давеча в Белоруссии. Имхо, конечно.

Date: 2006-03-25 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] vad-nes.livejournal.com
Андрей, вот ты пишешь: "и свобода остаться (я уверен, что я прав, это мой долг, и я готов за это сражаться)".

Сражаться за что? За свободу? Есть свобода остаться сражаться за свободу. И долго мы будем бегать по этому кругу?

А свой шанс воспользоваться свободой я не получил. Я за него заплатил. Очень дорого. Причем никто меня не спрашивал - хочу я или нет платить.

Date: 2006-03-25 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] chert999.livejournal.com
Вадим, я ведь тоже заплатил за этот шанс. И тоже гораздо больше, чем многие другие, более благополучные граждане, изначально живущие вблизи некоторых благ цивилизации. Более того - скажу, что я совсем не так уж счастлив, что получил возможность воспользоваться этим шансом: радио есть, а счастья нету. Да и был неоднократно обманут в процессе и, в общем, не получил того, что должен был получить. Поэтому приходится пробовать снова и снова, в надежде, что хотя бы на этот раз не обманут и не отберут то, что ты построил. Но я знаю точно: я был бы куда менее счастлив, а точнее - совсем бы не, если в моей жизни этого шанса не появилось бы вообще никогда. А так бы и было, если бы не появилась вот эта, пусть и уродливая, но свобода. Прежняя система меня просто схарчила бы без остатка, не дав даже попробовать.

Свободу я понимаю достаточно прагматично: это возможность для умного и инициативного человека заниматься интересным для него делом, и если это у него получается хорошо и талантливо, подняться на социальном лифте на достойное место в обществе. При совке такие возможности были предельно ограничены. В нынешней путинской, бюрократической России спектр таких возможностей опять сужается. А про батькину усадьбу и говорить нечего. И поэтому есть немалое количество людей, которым это не нравится. И заметь, это, как правило, далеко не худшая часть нации, а скорее - вовсе наоборот. Если ее уничтожить или выдавить из страны, то тем самым нация подпишет себе приговор. Лишенная пассионариев, она станет неконкурентноспособной. Как в свое время, кстати, подписал себе приговор Советский Союз. Помимо многих прочих причин, еще и потому, что в нем была тромбирована система социальных лифтов.

Date: 2006-03-25 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] gevorkyan.livejournal.com
"свобода уйти (моя хата с краю) и свобода остаться (я уверен, что я прав, это мой долг, и я готов за это сражаться)" - это ты о Лукашенко?

Date: 2006-03-25 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] chert999.livejournal.com
Не язви, Эдик. Ты прекрасно понимаешь, о чем это я.

Date: 2006-03-25 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] gevorkyan.livejournal.com
я не язвлю, я всего лишь призываю аккуратнее пользоваться набившими оскомину штампами...
кстати, как ты относишься к бунту французских студентов?

Date: 2006-03-25 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] chert999.livejournal.com
К бунту французских студентов я не отношусь никак. Это - к вопросу об аккуратности использования словоформ. Во-1-х, я не француз. Во-2-х, я давно не студент, и тем более не ихний студент. В-3-х, я хоть и работодатель, но совсем не там. Что у них там происходит и из-за чего буча, я совсем не в курсе, а потому своей оценки нет. В отличие от предыдущего французского бунта, где я хотя бы понимал, что происходит.

Date: 2006-03-25 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pouik.livejournal.com
Слово "свобода" - увы, затрепано донельзя. Всякий видит по-своему. Для одного участника дискуссии - свобода - это прекрасная желанная женщина, а для другого - опасная спидоносная проститутка.
На самом же деле, в отношении Беларуси, не то и не другое. Речь идет не о свободе, как философской категории или вседозволенности, а о комплексе конкретных прав и свобод, которым давно принято пользоваться в более-менее приличных странах. Например, должно быть избирательное право, а в Беларуси его нет. Идело вовсе не в личности Лукашенко, а в демократических устоях, разделении властей, свободы слова и права на проведения митинга в т.ч. Ведь что-такого ужасного в Минске сотворила оппозиция. Да в в странах, которые более близки к понятию свободных - на такое поведение политических протестантов точно бы никто обиделся.

Date: 2006-03-25 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] chert999.livejournal.com
В принципе, именно об этом я и говорил. Есть более-менее базовый спектр свобод и возможностей выбора, которые должны быть доступны каждому. И когда из этого спектра начинают выкусывать то одно, то другое, то третье, то это поневоле начинает рождать протест. А в результате всё всегда кончается плохо - революционные ситуации ведь не с неба падают на парашютах, десантированные злокозненным Западом; они создаются самой властью - и когда протест начинает перехлёстывать через край, вот тут-то и становится плохо всем, а не только власти, которую свергают. А то, что батька плохо закончит, для меня, в общем, сомнений не вызывает.

April 2017

S M T W T F S
      1
23 4567 8
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 18th, 2026 04:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios