Игра "Вперед, в прошлое"

[chert999]

А не сыграть ли нам, уважаемые френды, в интеллектуальную игру?

Ну вот, скажем, понадобилось мне для какой-то цели выстроить детальный и реалистичный мир альтернативной России 20-30-х годов 20 века, в которой не было ВОСР, а вся буза 1917 года ограничилась Великой Февральской буржуазно-демократической революцией.

Признаюсь честно: я хоть и учился когда-то на историка, но это было очень давно, и соответствующие навыки, увы, утеряны. А во-вторых, я не писатель, поэтому навыков придумывания миров у меня попросту нет. Среди френдов же немало писателей, да и историки тоже есть.

Поэтому давайте так: я буду вбрасывать некие ключевые вопросы, а затем мы будем их обсуждать и приходить к каким-то выводам. Если дело пойдет, глядишь, будет от этой игры польза и интерес не только мне, но и вам. Ну а впоследствии я скажу, зачем мне эта игра понадобилась. Если же обсуждение не получится, то и бог с ней, с игрой. Умерла - значит, умерла.

Ну а для начала первый вопрос. Почему в этом альтернативном мире дело так и не дошло до ВОСР?
Мне навскидку приходит только одно объяснение - пресловутый пломбированный вагон просто не доехал до Петрограда, и большевики, лишившись главных вожаков ("настоящих буйных мало"), подрастеряли свой революционный пыл и постепенно превратились в одну из социал-демократических парламентских партий.

Comments

[ex-algente-.livejournal.com]

как вариант - вожаки большевиков все-таки радикально пересрались между собой, и не смогли добиться объединения действующих сил

[polina-k.livejournal.com]

Андрей, ты знаешь, как ни смешно, однако подобной альтернативой отчасти является Финляндия, где сразу после получения независимости 1917 года начались рабочие восстания, и в течение 4-5 месяцев было нечто вроде гражданской войны, в которой победили белые. После чего в стране надо было как-то восстанавливать народное единство, поэтому пришлось отменить систему земельной аренды и пойти на всякие другие уступки рабочим и крестьянам. И, да, у финских красных не было столь харизматичных вожаков, поэтому не сьылась надежда Ленина на революцию в Финляндии... Эх, не сбылась... И слава Богу.
То есть ВОСР могло не быть, если бы не было вожаков, я думаю. Все обернулось бы какими-то бунтами, вероятно, было бы перемирие с Германией, возможно, на условиях чуть лучших, нежели Брестское... Ну, как-то так.
Еще один вариант, менее вероятный - серьезный конфликт внутри самой партии большевиков, и ее раскол.

[polina-k.livejournal.com]

Оба-на, как мысли-то сошлись...

[boris-ivanov.livejournal.com]

Или генерал Каледин организовал казаков, порубал Советы и устроил военную диктатуру в стиле Ататюрка.

[beesay.livejournal.com]

ни одно из покушений на Столыпина не удалось, он провел достаточно успешные реформы, жестко подавляя революционное движение и фактически стал диктатором России
царская власть стала номинальной
Россия более успешно вела боевые действия во время первой мировой
большевики были полностью разгромлены, Ленин погиб в тюрьме

[alexrash.livejournal.com]

Присоединяюсь,
Столыпин - жив, а вот Распутин так до царя и не добрался. Прибили его где-то по дороге лихие людишки, и без пирожных с цианидом обошлись. Топором голову оттяпали.

[worder.livejournal.com]

Английские корабли столкнулись с германским флотом у Фризских островов, в результате часть кайзермарине оказалось повреждена настолько, что ее пришлось уводить в Бремен. На ремонт потребовались деньги и кайзер отказал казначею большевиков в финансировании.

[leo-l-leo.livejournal.com]

Первое, что приходит на ум рассказ В. Пелевина "Хрустальный мир". :)
http://pelevin.nov.ru/rass/pe-khrus/1.html
Иными словами, и любая случайность, упавшая сосулька, черная кошка. Троцкий поскользнулся на банановой кожуре и не вышел на работу. Партийная касса оказалась не в той валюте. Заело что-то в броневике.
Или еще раньше... Царь, собираясь подписать отречение, уронил пенсне, разлил чернильницу, а назавтра опомнился и топнул ногой.

[nostradamvs.livejournal.com]

...ну, с моей точки зрения потеря одного или даже нескольких вождей вряд ли привела к полному непроведению вооружённого восстания. Другое дело, что ВОСР в такой ситуации могла бы потерпеть поражение. И то не факт (впрочем, большевиков было много меньше, даже при поддержке солдат и некоторой части населения, и успех революции и в самом деле был обусловлен умелой тактикой).

Поэтому революции могло не быть в случае изначально грамотной политики временного правительства. Быстрое налаживание связей с зарубежными странами; "задабривание" народа путём ликвидации голода и холода, и так далее. Тогда большевики могли бы не найти поддержки - и революция не наступила бы так быстро, в октябре. А отложи её - и меньшевики + эсеры успели бы подготовиться. Вот так примерно.

[anna-gurova.livejournal.com]

После "апрельских тезисов", когда большевики открыто объявили курс на вооруженное восстание, власти начали ловить Ленина, а он от них прятался то в Разливе, то в Финляндии. Несколько раз его почти поймали, но в последний момент он смывался. В принципе, про этот период - от апреля до октября 1917 - можно написать отличный авантюрный роман.

[leo-l-leo.livejournal.com]

Кстати, можно и наоборот. Распутин говорил / не помню детали, это есть в книге Alex de Jong'a/, что в случае его смерти от руки кого-либо из рода Романовых, счет пойдет на месяцы. Скорее вариант - оставайся он жив.

[snowman-fedya.livejournal.com]

Нет. Временное правительство было само по себе трупом, своего рода приглашением отобрать власть. Надо ранее... скажем, царь не отрёкся или Михаил провёл резкие реформы. Желательно, конечно, вообще отмотать до 14 года и не вмешиваться в войну.

Не было бы Ленина -- власть всё равно Временное правительство не удержало бы. Оно бы ещё больше слабело, потом вылез какой-ибудь эсер или черносотенец -- и всё заверте. С другим исходом, конечно, как бы то ни было, большевики имели Идею и План, подходящий для большой империи, а у прочих скорее бы получился распад России на куски -- Казачья Вольница юга страны (Украина-Дон-Кубань), Сибирское Царство, Урал, Северная Россия, тяготеющая к Питеру и Центральная Россия (Московия). Это если не учитывать интересы и военное вмешательство других держав, а если учитывать, то будет вообще печально. Как бы то ни было, в октябре 17-го большевики спасли погибшую полгода назад империю.

А как вам такая картинка альтернативного мира?

[feddya.livejournal.com]

Вячеслав Пьецух
"Разговор"
В огромном небоскребе всероссийского страхового общества "Саламандра"
на Моховой, в ресторане для вегетарианцев под названием "У Толстого",
сидели коллежский советник Болтиков и штабс-капитан Румянцев.
Штабс-капитан только еще запивал, а коллежский советник пил уже десятые
сутки и совсем не являлся в должность. После большого графина смирновской
водки, под которую пошла спаржа, луковый суп, блины, салат из брюссельской
капусты, бобы в винном соусе и маринованные маслята, приятелей разморило
и, как водится, потянуло на политический разговор.
- Ну и как тебе понравилось последнее заявление Рейгана? - начал
разговор Болтиков и вытер салфеткой губы. - Будь я на месте государя, я бы
за такие штуки высадил десант где-нибудь во Флориде. Я бы ему показал
"Империю зла"!
- Господи, да что ты от него хочешь! - сказал Румянцев. - Актер, он и
есть актер, да еще, говорят, с неоконченным средним образованием, да еще,
говорят, отец у него алкаш. Вот пил я как-то водочку с актером Говорковым,
что из Художественного театра - ну, доложу я тебе, дубина, два слова
связать не может! Касательно же десанта где-нибудь во Флориде я тебе скажу
так: вооруженные силы империи расстроены в крайней степени, если что, мы
даже против какого-нибудь Ирана не устоим. В армии бардак то есть
невообразимый, до полной потери боеспособности. Поверишь ли:
субалтерн-офицеров солдатня уже посылает матом!
- Ничего удивительного, - сказал Болтиков. - Если во главе военного
министерства еще хотя бы год продержится великий князь Константин, именно
первый дурак во всем Арканзасе, как в таких случаях выражался Марк Твен,
то мы вообще рискуем превратиться в колонию Португалии.
- Собственно, в экономическом смысле мы уже давно колония Португалии, -
сообщил Румянцев. - Ну что мы вывозим, кроме хлеба, леса, сырой нефти и
каменного угля? А ввозим практически все, от компьютеров до летательных
аппаратов!
Болтиков погрустнел.
- А не добавить ли нам, Андрюша? - предложил он после короткой паузы и
щелкнул ногтем о стенку графина, который издал неприятный звук. - За то,
чтобы Россия исчезла с лица земли.
- Человек! - закричал Румянцев.
Явился половой и выказал почтение внимательным склонением головы.
- Ты вот что, сармат ты этакий, - сказал ему Румянцев, растягивая
слова, - подай-ка еще графинчик.
- Пятьдесят восьмого номера-с? - осведомился половой как бы не своим
голосом.
- Другого не потребляем.
- Тысячу раз был прав Чаадаев, - продолжал Болтиков, - когда он писал:
поскольку, кроме кваса, Россия ничего не дала миру, мир и не заметил бы,
если бы она вдруг исчезла с лица земли.
- Что да, то да, - подтвердил Румянцев. - Заклятая какая-то страна,
точно господь бог о ней нечаянно позабыл. Взять хотя бы следующий случай:
в семьдесят втором году генерал-адъютант Новиков, Петр Евгеньевич, подал в
Инженерную комиссию записку о ручном зенитном оружии и через семь лет,
вообрази, получает такой ответ - фантазируете, пишут, ваше
превосходительство... А французы уже который год держат на вооружении
базуки зенитного образца!
- Должно быть, у нас чертежи украли, - предположил Болтиков.
- С них станется, - подтвердил Румянцев.
- Нет, если, конечно, Россией и впредь будут руководить прохвосты и
дураки, то мы не только окажемся беззащитными перед Западом, а еще и до
четвертой русской революции доживем!
- Эх, прогнали, болваны, в восемнадцатом году товарищей-то, то есть
большевиков! А теперь вот извольте пожинать плоды конституционной монархии
во главе со взяточниками, казнокрадами и прочей политиканствующей шпаной!
- И никому ничего не нужно! - заявил Болтиков.
- И никому ничего не нужно! - сказал Румянцев.
- Вот я принципиально еще неделю не буду являться в должность! Пускай
без меня терзают Россию господа кадеты и октябристы!
- Да они-то тут при чем?! - горячо возразил Румянцев. - Это все жиды
воду мутят, сбивают нас с истинного пути!
- Жиды и масоны! - заявил Болтиков.
- Жиды и масоны! - сказал Румянцев.
1989

Вкратце :-)

[hawk-blood.livejournal.com]

Американцы понимают, что через 50-100 лет ресурсов в Штатах не останется. Тайные переговоры америкаснкого и российского временного правительства. Ленин умирает от голода в пломбированном вагоне. Фотокарточку трупа публикуют во всех крупных газетах. Большевики во всем обвиняют англичан. Немцы и англичане друг друга рвут в клочья. Попутно попадает Франции. Американцы тем временем перебрасывают весь флот, всех самокатчиков, всю пехоту, всю конницу и проч. войска в Россию. Помогают временному правительству всеми резервами. Мексиканцы нападают на ослабленную Америку. Америка захвачена мексиканцами. Индейцы вступают в противодействие мексиканцам. Грызутся. Временное правительство при помощи американских войск укрепляет власть. Освобождаются от всех большевиков. Американский президент тайно (сперва на аэроплане, потом на субмарине) бежит в Россию. Россия вскоре объявляется Новыми Объединенными Штатами.

согласен

[dreamswimer.livejournal.com]

т.е. у Временного правительства яйца мргли бы быть и покрепче в силу какой-то причины... Например Корнилов летом с ними контакт наладил... повели бы жесткий курс и народ потянулся бы... национализация заброшенных но нужных предприятий при господдержке успешых промыленников, решение земельного вопроса, войну с немцами договориться секретно заморозить...

[beskarss217891.livejournal.com]

Тонкий момент - февральская революция рассыпала империю. Если не верите мне, сошлюсь на С.Г. Кара-Мурзу или современные учебники по истории Украины.
Временные не смогли решить 3 главные проблемы:
- мир (они, как нынешнии олигарнхи, были слишком на Антанту завязаны)
- нац.окраины (Украина, Грузия, Финляндия, Прибалтика, Средняя Азия)
- ЗЕМЛЮ НЕ ОТДАВАЛИ КРЕСТЬЯНАМ

Последнее, к слову сказать, было самым серьезным. Это нам, урбанизированным, кажется, что фигня, а тогда этот вопрос так наболел... Решать не хотели. Как почитаешь мемуары и хронологию тех лет - давились, по сожженным усадьбам ходили, а не хотели давать.

Итого, без большевиков, получаем картинку 18-го года..

- Армия всё равно рассыпается/очень быстро отступает. Немцы оттяпывают столько же, может быть, занимают Питер, можеть быть меньше.
- Усадьбы горят, крестьянская война в полный рост.
- Окраины отваливаются.

После поражения Германии возможны два варианта.
- Корнилов ("силовик"). Многолетний Террор против пролетариев и крестьян, внутренний фронт. Попытка вернуть себе окраины, внешний фронт - но эту войну не поддерживает Антанта. Исход сомнителен.
- Керенский ("демократ"). Грызня внутри. Даже не знаю, удержали бы Приморье, или японцы взяли бы все до Байкала. Не говря уже об остальном.

Главнй итог. Большевиков обвиняеют в том, что исчез слой "европейцев", культурные массы уж очень поредели. Без октября они можеть быть и сохранились бы. Но большая страна исчезала бы по факту.

А Вторую Мировую не отменяли...

[dy-2006.livejournal.com]

Как развивалась бы Россия, если бы не случился Октябрьский переворот?

Реформы, начатые еще Столыпиным, шли бы своим чередом, индустриализация была необходима и задана, но ее процесс затянулся бы лет на двадцать. (http://newtimes.ru/magazine/issue_39/article_12.htm)

Октябрьский переворот мог бы не состоятся, если бы РСДРП(б) были бы большими доктринерами и марксистами и ждали бы бы пока пролетарская революция случится в Германии, а в отсталой России ограничились бы требованием однородного социалистического правительства. У части лидеров такие настроения были, особено до приезда Ленина и Троцкого (а этот вообще кстати, глава отдельной организации в 17 году), зато он был арестован после Июльских событий.
Так что арест лидеров большевиков мог бы случится.

Однако, все это все равно не исключает больших проблем после открытия учредительного собрания.
А вот кстати и результаты выборов туда (http://www.electoralgeography.com/new/ru/countries/r/russia/1917-uchreditelnoe-sobranie-russia.html). Кстати, очень любопытны данные выборов по фронтам. Судя по всему честность выборов была еще та.

[koudiarov.livejournal.com]

не потребовали у японии пересмотреть итоги японо-китайской войны и не ввязались в войну в 1904 году.

удача корниловского мятежа

[e-dikiy.livejournal.com]

древняя версия от Быкова, например - http://mephisto.pisem.net/POEMS/Bykov/Poems/version.txt, в стихахЪ.

[atil.livejournal.com]

Ну, не обязательно так. Не вмешиваться в мировую войну - это как-то совсем маловероятно: она на то и мировая, что сама всех вмешивает, автоматически, договорно.

Удержать большую страну - да, трудно. В империи - легче, чем в республике, кто спорит. Но переход к республике не обязательно означает немедленный распад. Скорее, только отвал национальных окраин-буферов, но не Сибири. В общем, примерно то же, что получилось после СССР.

Другие страны вряд ли вмешались бы. Повода нет для интервенций, да и причин тоже: монарх в почетной ссылке, правительтво вменяемое, международные договоры действуют, деньги ходят, долги выплачиваются, война не кончилась, но вот-тот кончится победой, Россия по-прежнему союзник, после отвала окраин стала как бы не сильнее военно...

[snowman-fedya.livejournal.com]

Не вступать в войну Николай II мог бы. На Россию никто не напал. Однако, "верный союзническому долгу" и так далее, в общем, этакая самоубийственная честь государства.

Дело не в переходе к республике, а в слабой и неавторитетной власти. Которую хорошо пни, и повалится. Которая не решает насущных задач, волнующих общество (прежде всего -- земельный вопрос). В результате любой уездный представитель дворянства, или там умный губернатор, видя падение Временного правительства от пинка какого-нибудь очередного бомбиста, объявляет свою губернию самоуправляющейся (до возвращения царя), начинает решать земельный вопрос -- и всё, поддержка населения, причём вооружённого, гарантирована. Собственно, и после большевиков такое кое-где проходило, но большевики взяли своё Декретом о земле, сразу расположив к себе крестьянство и вышедшее из него солдатство.

Вмешательство других государств -- запросто. С Германией война, и так ясно. России больше нет, нет и обязательств союзников. А союзники-то давно зубы точат, Крым один чего стоит... Япония на дальнем Востоке...

[atil.livejournal.com]

Так "верный союзническому долгу" это и есть вполне формальные договоры, которые цивилизованная страна обязана соблюдать, и которые сильно уменьшают ее свободу воли "вступать-не вступать". В старой Европе с этой "честью" было строго. Собственно, только большевики и могли все разом похерить, отбросить условности и начать с чистого листа. Большевики и первые американцы :-). Но именно этим большевики сразу поставили себя вне мира, вне закона, вне общества - какими эти понятия представлялись Старому Миру. И именно за это (а вовсе не за Сталина и Гулаг) их до сих пор (теперь уже исторически) не воспринимают в Евпропе цивизизованным режимом. К Америке за двести лет более-менее притерпелись, но все равно до сих пор относятся настороженно :-).

Так что без большевиков интервенция "без правил" была бы немыслима. Буржуазная революция не значило бы, что "России больше нет", она вполне укладывалась в европейские координаты. В какой стране не бывает беспорядков, дворцовых переворотов и пары мелких революций? Так что после германской войны могла возникнуть только "официальная" русская с бывшим союзником - а это далеко не столь верное и лакомое дело для уставшей от войны Европы. Тем более, что России по контрибуциям тоже кое-что перепало бы. Разве только из-за контрибуций и передрались бы по новой :)

[khathi.livejournal.com]

А куда будем девать многомиллиардные долги царского правительства? Особенно Франции. Даже если взять долю России в репарациях по французскому варианту (а это ОЧЕНЬ много), то получится едва ли десятая доля того, что предстояло выплатить. И где прикажете брать на это деньги? Промышленности-то нет. А чтобы её создавать -- обратно нужны денбги. Где их брать? В СССР их добыли, ограбив до нитки крестьянство, и распродав что ещё оставалось от ранее награбленного у дворян, и на этом кое-как выехали... В буржуазной России такого бы явно не получилось.

[khathi.livejournal.com]

"Изначально грамотная политика ВП" -- это оксюморон. Там был такой зоопарк, что они не могли придти ни к какому разумному решению в принципе. Даром, что кадеты, из которых оно в носновном состояло, в принципе могли только трепать языком, рассыпая радикальные лозунги, а сделать ничего реального не умели. А эсеры тоже во многом склонялись к революции.

[khathi.livejournal.com]

Вообще-то на такой случай и существует дипломатия. Если бы у власти была воля -- можно было бы вполне отговориться. В крайнем случае -- не обхявлять всеобщую мобилизацию, а обойтись "ограниченным контингентом". Вон, государь-Миротворец турку себе воевал, а с французами и англичанами в грызню вполне себе умудрился не вступить, не в пример дедушке.

А интервенция -- она была, главным образом, чисто экономической мерой. Кредиторы должок себе возвращали: уж больно много Николашка "тыщами назаймовал". Так что она вполне себе имела бы место и при буржуазном правительстве. Максимум, слегка замаскированная: не солдаты бы грабили, а концессионеры.