Игра "Вперед, в прошлое"

[chert999]

А не сыграть ли нам, уважаемые френды, в интеллектуальную игру?

Ну вот, скажем, понадобилось мне для какой-то цели выстроить детальный и реалистичный мир альтернативной России 20-30-х годов 20 века, в которой не было ВОСР, а вся буза 1917 года ограничилась Великой Февральской буржуазно-демократической революцией.

Признаюсь честно: я хоть и учился когда-то на историка, но это было очень давно, и соответствующие навыки, увы, утеряны. А во-вторых, я не писатель, поэтому навыков придумывания миров у меня попросту нет. Среди френдов же немало писателей, да и историки тоже есть.

Поэтому давайте так: я буду вбрасывать некие ключевые вопросы, а затем мы будем их обсуждать и приходить к каким-то выводам. Если дело пойдет, глядишь, будет от этой игры польза и интерес не только мне, но и вам. Ну а впоследствии я скажу, зачем мне эта игра понадобилась. Если же обсуждение не получится, то и бог с ней, с игрой. Умерла - значит, умерла.

Ну а для начала первый вопрос. Почему в этом альтернативном мире дело так и не дошло до ВОСР?
Мне навскидку приходит только одно объяснение - пресловутый пломбированный вагон просто не доехал до Петрограда, и большевики, лишившись главных вожаков ("настоящих буйных мало"), подрастеряли свой революционный пыл и постепенно превратились в одну из социал-демократических парламентских партий.

Comments

[ex-algente-.livejournal.com]

как вариант - вожаки большевиков все-таки радикально пересрались между собой, и не смогли добиться объединения действующих сил

[polina-k.livejournal.com]

Оба-на, как мысли-то сошлись...

[polina-k.livejournal.com]

Андрей, ты знаешь, как ни смешно, однако подобной альтернативой отчасти является Финляндия, где сразу после получения независимости 1917 года начались рабочие восстания, и в течение 4-5 месяцев было нечто вроде гражданской войны, в которой победили белые. После чего в стране надо было как-то восстанавливать народное единство, поэтому пришлось отменить систему земельной аренды и пойти на всякие другие уступки рабочим и крестьянам. И, да, у финских красных не было столь харизматичных вожаков, поэтому не сьылась надежда Ленина на революцию в Финляндии... Эх, не сбылась... И слава Богу.
То есть ВОСР могло не быть, если бы не было вожаков, я думаю. Все обернулось бы какими-то бунтами, вероятно, было бы перемирие с Германией, возможно, на условиях чуть лучших, нежели Брестское... Ну, как-то так.
Еще один вариант, менее вероятный - серьезный конфликт внутри самой партии большевиков, и ее раскол.

согласен

[dreamswimer.livejournal.com]

т.е. у Временного правительства яйца мргли бы быть и покрепче в силу какой-то причины... Например Корнилов летом с ними контакт наладил... повели бы жесткий курс и народ потянулся бы... национализация заброшенных но нужных предприятий при господдержке успешых промыленников, решение земельного вопроса, войну с немцами договориться секретно заморозить...

[boris-ivanov.livejournal.com]

Или генерал Каледин организовал казаков, порубал Советы и устроил военную диктатуру в стиле Ататюрка.

[beesay.livejournal.com]

ни одно из покушений на Столыпина не удалось, он провел достаточно успешные реформы, жестко подавляя революционное движение и фактически стал диктатором России
царская власть стала номинальной
Россия более успешно вела боевые действия во время первой мировой
большевики были полностью разгромлены, Ленин погиб в тюрьме

[khathi.livejournal.com]

А куда будем девать многомиллиардные долги царского правительства? Особенно Франции. Даже если взять долю России в репарациях по французскому варианту (а это ОЧЕНЬ много), то получится едва ли десятая доля того, что предстояло выплатить. И где прикажете брать на это деньги? Промышленности-то нет. А чтобы её создавать -- обратно нужны денбги. Где их брать? В СССР их добыли, ограбив до нитки крестьянство, и распродав что ещё оставалось от ранее награбленного у дворян, и на этом кое-как выехали... В буржуазной России такого бы явно не получилось.

[alexrash.livejournal.com]

Присоединяюсь,
Столыпин - жив, а вот Распутин так до царя и не добрался. Прибили его где-то по дороге лихие людишки, и без пирожных с цианидом обошлись. Топором голову оттяпали.

[leo-l-leo.livejournal.com]

Кстати, можно и наоборот. Распутин говорил / не помню детали, это есть в книге Alex de Jong'a/, что в случае его смерти от руки кого-либо из рода Романовых, счет пойдет на месяцы. Скорее вариант - оставайся он жив.

[worder.livejournal.com]

Английские корабли столкнулись с германским флотом у Фризских островов, в результате часть кайзермарине оказалось повреждена настолько, что ее пришлось уводить в Бремен. На ремонт потребовались деньги и кайзер отказал казначею большевиков в финансировании.

[leo-l-leo.livejournal.com]

Первое, что приходит на ум рассказ В. Пелевина "Хрустальный мир". :)
http://pelevin.nov.ru/rass/pe-khrus/1.html
Иными словами, и любая случайность, упавшая сосулька, черная кошка. Троцкий поскользнулся на банановой кожуре и не вышел на работу. Партийная касса оказалась не в той валюте. Заело что-то в броневике.
Или еще раньше... Царь, собираясь подписать отречение, уронил пенсне, разлил чернильницу, а назавтра опомнился и топнул ногой.

[nostradamvs.livejournal.com]

...ну, с моей точки зрения потеря одного или даже нескольких вождей вряд ли привела к полному непроведению вооружённого восстания. Другое дело, что ВОСР в такой ситуации могла бы потерпеть поражение. И то не факт (впрочем, большевиков было много меньше, даже при поддержке солдат и некоторой части населения, и успех революции и в самом деле был обусловлен умелой тактикой).

Поэтому революции могло не быть в случае изначально грамотной политики временного правительства. Быстрое налаживание связей с зарубежными странами; "задабривание" народа путём ликвидации голода и холода, и так далее. Тогда большевики могли бы не найти поддержки - и революция не наступила бы так быстро, в октябре. А отложи её - и меньшевики + эсеры успели бы подготовиться. Вот так примерно.

[khathi.livejournal.com]

"Изначально грамотная политика ВП" -- это оксюморон. Там был такой зоопарк, что они не могли придти ни к какому разумному решению в принципе. Даром, что кадеты, из которых оно в носновном состояло, в принципе могли только трепать языком, рассыпая радикальные лозунги, а сделать ничего реального не умели. А эсеры тоже во многом склонялись к революции.

[anna-gurova.livejournal.com]

После "апрельских тезисов", когда большевики открыто объявили курс на вооруженное восстание, власти начали ловить Ленина, а он от них прятался то в Разливе, то в Финляндии. Несколько раз его почти поймали, но в последний момент он смывался. В принципе, про этот период - от апреля до октября 1917 - можно написать отличный авантюрный роман.

[snowman-fedya.livejournal.com]

Нет. Временное правительство было само по себе трупом, своего рода приглашением отобрать власть. Надо ранее... скажем, царь не отрёкся или Михаил провёл резкие реформы. Желательно, конечно, вообще отмотать до 14 года и не вмешиваться в войну.

Не было бы Ленина -- власть всё равно Временное правительство не удержало бы. Оно бы ещё больше слабело, потом вылез какой-ибудь эсер или черносотенец -- и всё заверте. С другим исходом, конечно, как бы то ни было, большевики имели Идею и План, подходящий для большой империи, а у прочих скорее бы получился распад России на куски -- Казачья Вольница юга страны (Украина-Дон-Кубань), Сибирское Царство, Урал, Северная Россия, тяготеющая к Питеру и Центральная Россия (Московия). Это если не учитывать интересы и военное вмешательство других держав, а если учитывать, то будет вообще печально. Как бы то ни было, в октябре 17-го большевики спасли погибшую полгода назад империю.

[atil.livejournal.com]

Ну, не обязательно так. Не вмешиваться в мировую войну - это как-то совсем маловероятно: она на то и мировая, что сама всех вмешивает, автоматически, договорно.

Удержать большую страну - да, трудно. В империи - легче, чем в республике, кто спорит. Но переход к республике не обязательно означает немедленный распад. Скорее, только отвал национальных окраин-буферов, но не Сибири. В общем, примерно то же, что получилось после СССР.

Другие страны вряд ли вмешались бы. Повода нет для интервенций, да и причин тоже: монарх в почетной ссылке, правительтво вменяемое, международные договоры действуют, деньги ходят, долги выплачиваются, война не кончилась, но вот-тот кончится победой, Россия по-прежнему союзник, после отвала окраин стала как бы не сильнее военно...

А как вам такая картинка альтернативного мира?

[feddya.livejournal.com]

Вячеслав Пьецух
"Разговор"
В огромном небоскребе всероссийского страхового общества "Саламандра"
на Моховой, в ресторане для вегетарианцев под названием "У Толстого",
сидели коллежский советник Болтиков и штабс-капитан Румянцев.
Штабс-капитан только еще запивал, а коллежский советник пил уже десятые
сутки и совсем не являлся в должность. После большого графина смирновской
водки, под которую пошла спаржа, луковый суп, блины, салат из брюссельской
капусты, бобы в винном соусе и маринованные маслята, приятелей разморило
и, как водится, потянуло на политический разговор.
- Ну и как тебе понравилось последнее заявление Рейгана? - начал
разговор Болтиков и вытер салфеткой губы. - Будь я на месте государя, я бы
за такие штуки высадил десант где-нибудь во Флориде. Я бы ему показал
"Империю зла"!
- Господи, да что ты от него хочешь! - сказал Румянцев. - Актер, он и
есть актер, да еще, говорят, с неоконченным средним образованием, да еще,
говорят, отец у него алкаш. Вот пил я как-то водочку с актером Говорковым,
что из Художественного театра - ну, доложу я тебе, дубина, два слова
связать не может! Касательно же десанта где-нибудь во Флориде я тебе скажу
так: вооруженные силы империи расстроены в крайней степени, если что, мы
даже против какого-нибудь Ирана не устоим. В армии бардак то есть
невообразимый, до полной потери боеспособности. Поверишь ли:
субалтерн-офицеров солдатня уже посылает матом!
- Ничего удивительного, - сказал Болтиков. - Если во главе военного
министерства еще хотя бы год продержится великий князь Константин, именно
первый дурак во всем Арканзасе, как в таких случаях выражался Марк Твен,
то мы вообще рискуем превратиться в колонию Португалии.
- Собственно, в экономическом смысле мы уже давно колония Португалии, -
сообщил Румянцев. - Ну что мы вывозим, кроме хлеба, леса, сырой нефти и
каменного угля? А ввозим практически все, от компьютеров до летательных
аппаратов!
Болтиков погрустнел.
- А не добавить ли нам, Андрюша? - предложил он после короткой паузы и
щелкнул ногтем о стенку графина, который издал неприятный звук. - За то,
чтобы Россия исчезла с лица земли.
- Человек! - закричал Румянцев.
Явился половой и выказал почтение внимательным склонением головы.
- Ты вот что, сармат ты этакий, - сказал ему Румянцев, растягивая
слова, - подай-ка еще графинчик.
- Пятьдесят восьмого номера-с? - осведомился половой как бы не своим
голосом.
- Другого не потребляем.
- Тысячу раз был прав Чаадаев, - продолжал Болтиков, - когда он писал:
поскольку, кроме кваса, Россия ничего не дала миру, мир и не заметил бы,
если бы она вдруг исчезла с лица земли.
- Что да, то да, - подтвердил Румянцев. - Заклятая какая-то страна,
точно господь бог о ней нечаянно позабыл. Взять хотя бы следующий случай:
в семьдесят втором году генерал-адъютант Новиков, Петр Евгеньевич, подал в
Инженерную комиссию записку о ручном зенитном оружии и через семь лет,
вообрази, получает такой ответ - фантазируете, пишут, ваше
превосходительство... А французы уже который год держат на вооружении
базуки зенитного образца!
- Должно быть, у нас чертежи украли, - предположил Болтиков.
- С них станется, - подтвердил Румянцев.
- Нет, если, конечно, Россией и впредь будут руководить прохвосты и
дураки, то мы не только окажемся беззащитными перед Западом, а еще и до
четвертой русской революции доживем!
- Эх, прогнали, болваны, в восемнадцатом году товарищей-то, то есть
большевиков! А теперь вот извольте пожинать плоды конституционной монархии
во главе со взяточниками, казнокрадами и прочей политиканствующей шпаной!
- И никому ничего не нужно! - заявил Болтиков.
- И никому ничего не нужно! - сказал Румянцев.
- Вот я принципиально еще неделю не буду являться в должность! Пускай
без меня терзают Россию господа кадеты и октябристы!
- Да они-то тут при чем?! - горячо возразил Румянцев. - Это все жиды
воду мутят, сбивают нас с истинного пути!
- Жиды и масоны! - заявил Болтиков.
- Жиды и масоны! - сказал Румянцев.
1989

Вкратце :-)

[hawk-blood.livejournal.com]

Американцы понимают, что через 50-100 лет ресурсов в Штатах не останется. Тайные переговоры америкаснкого и российского временного правительства. Ленин умирает от голода в пломбированном вагоне. Фотокарточку трупа публикуют во всех крупных газетах. Большевики во всем обвиняют англичан. Немцы и англичане друг друга рвут в клочья. Попутно попадает Франции. Американцы тем временем перебрасывают весь флот, всех самокатчиков, всю пехоту, всю конницу и проч. войска в Россию. Помогают временному правительству всеми резервами. Мексиканцы нападают на ослабленную Америку. Америка захвачена мексиканцами. Индейцы вступают в противодействие мексиканцам. Грызутся. Временное правительство при помощи американских войск укрепляет власть. Освобождаются от всех большевиков. Американский президент тайно (сперва на аэроплане, потом на субмарине) бежит в Россию. Россия вскоре объявляется Новыми Объединенными Штатами.

Ещё короче

[garik64.livejournal.com]

Прилетели марсиане

[beskarss217891.livejournal.com]

Тонкий момент - февральская революция рассыпала империю. Если не верите мне, сошлюсь на С.Г. Кара-Мурзу или современные учебники по истории Украины.
Временные не смогли решить 3 главные проблемы:
- мир (они, как нынешнии олигарнхи, были слишком на Антанту завязаны)
- нац.окраины (Украина, Грузия, Финляндия, Прибалтика, Средняя Азия)
- ЗЕМЛЮ НЕ ОТДАВАЛИ КРЕСТЬЯНАМ

Последнее, к слову сказать, было самым серьезным. Это нам, урбанизированным, кажется, что фигня, а тогда этот вопрос так наболел... Решать не хотели. Как почитаешь мемуары и хронологию тех лет - давились, по сожженным усадьбам ходили, а не хотели давать.

Итого, без большевиков, получаем картинку 18-го года..

- Армия всё равно рассыпается/очень быстро отступает. Немцы оттяпывают столько же, может быть, занимают Питер, можеть быть меньше.
- Усадьбы горят, крестьянская война в полный рост.
- Окраины отваливаются.

После поражения Германии возможны два варианта.
- Корнилов ("силовик"). Многолетний Террор против пролетариев и крестьян, внутренний фронт. Попытка вернуть себе окраины, внешний фронт - но эту войну не поддерживает Антанта. Исход сомнителен.
- Керенский ("демократ"). Грызня внутри. Даже не знаю, удержали бы Приморье, или японцы взяли бы все до Байкала. Не говря уже об остальном.

Главнй итог. Большевиков обвиняеют в том, что исчез слой "европейцев", культурные массы уж очень поредели. Без октября они можеть быть и сохранились бы. Но большая страна исчезала бы по факту.

А Вторую Мировую не отменяли...

[dy-2006.livejournal.com]

Как развивалась бы Россия, если бы не случился Октябрьский переворот?

Реформы, начатые еще Столыпиным, шли бы своим чередом, индустриализация была необходима и задана, но ее процесс затянулся бы лет на двадцать. (http://newtimes.ru/magazine/issue_39/article_12.htm)

Октябрьский переворот мог бы не состоятся, если бы РСДРП(б) были бы большими доктринерами и марксистами и ждали бы бы пока пролетарская революция случится в Германии, а в отсталой России ограничились бы требованием однородного социалистического правительства. У части лидеров такие настроения были, особено до приезда Ленина и Троцкого (а этот вообще кстати, глава отдельной организации в 17 году), зато он был арестован после Июльских событий.
Так что арест лидеров большевиков мог бы случится.

Однако, все это все равно не исключает больших проблем после открытия учредительного собрания.
А вот кстати и результаты выборов туда (http://www.electoralgeography.com/new/ru/countries/r/russia/1917-uchreditelnoe-sobranie-russia.html). Кстати, очень любопытны данные выборов по фронтам. Судя по всему честность выборов была еще та.

[koudiarov.livejournal.com]

не потребовали у японии пересмотреть итоги японо-китайской войны и не ввязались в войну в 1904 году.

удача корниловского мятежа

[e-dikiy.livejournal.com]

древняя версия от Быкова, например - http://mephisto.pisem.net/POEMS/Bykov/Poems/version.txt, в стихахЪ.

[khathi.livejournal.com]

Так Машеров же давно об этом писал, с цифрами и выкладками. Ну не получается идиллии хоть ты плачь. Жопа -- получается, причём ещё хуже, чем с большевиками, а идиллии -- нет. Долгов выше крыши, правительство и местные власти открыто саботируют земельный вопрос, армия УЖЕ разложена полностью, её надо создавать фактически заново, и над всем этим гордо рееет благородный импотент Керенский. Большевики получили власть только потому, что имели силу и наглость просто подобрпать её с земли, где она валялась. И, самое главное, имели достаточно мозгов и зубов, чтобы её удержать. Если на примете есть другая сила, способная на то же самое -- пожалуйста, будет очень интересно о ней узнать. Я, со своей стороны, что-то не нахожу.

[bilbo-kem.livejournal.com]

история сильно уж упругая субстанция - если убрать одного человека - ничего не измениться, что бы что-то кардинально изменить надо отправить группу людей в 1870 годы, они бы постепенно могли бы что-то сделать.

П.С. самое главное что бы первая мировая не сдвинулась года на 3-4, а то будет массовое применение хим оружия и "грязных" бомб.

[ai-sur.livejournal.com]

Ну если Первая была бы еще грязней - скажем добивали бы Германию по Черчилю - в 1919 химоружием по городам, так может и Второй бы не случилось

[lenka-iz-hij.livejournal.com]

Хм. Среди меньшевиков появилась яркая харизматическая личность? (Не в тот момент, а несколько раньше.)

[yak-mike.livejournal.com]

Прочитал все предложения. Подытожить, что ли?
Цель: Россия избегает ВОСР, гражданской войны, интервенции, ленинских концлагерей, уничтожения интеллигенции, сталинских репрессий. При этом является одной из великих держав, т.е. развивает промышленность, налаживает производительное (машинное) сельское хозяйство, ликвидирует безграмотность и развивает науку, рубль крепок и обеспечен... Куда-то исчезают социальная напряжённость, конфликты между предпринимателями и рабочими, помещики целы, крестьяне сыты...
М-да. Лучше быть здоровым, но богатым.
Короче. Если Россия влезла в 1 Мировую - кранты. Если произошла Февральская - так ЫОСР еще и не самое страшное. Очевидно, надо было готовиться заранее еще к японской! А еще лучше - избежать застоя времен Николая 1.
Ох, и далеко же надо забраться, чиобы макровоздействие, продуманное и долговременное, дало положительный результат! Про МНВ и речи нет.

[solar-kitten.livejournal.com]

разумных нефантастических вариантов я вижу три:
1. Михаил Романов не отказался от престола.
2. Лидеры большевиков также были арестованы в ходе подавления июльского восстания 1917 года.
3. Большевики и эсеры не смогли договориться об участии в восстании.

[fidebra.livejournal.com]

Вел кн Николай Николаевич (без ген. Данилова.) поставлен командующим Петроградским округом. Впрочем и врем. правительства тогда бы не было!

[vasilid2.livejournal.com]

Реально избежать ВОСР можно было бы, если бы удался стрелецкий бунт, на трон взошла бы Софья и Россия двинулась бы иным путем. По крайней мере, не так быстро и не с такими издержками. Но это далековато. В условиях реалий избежать революции можно было бы только в результате победы России в 1 мировой войне, что возможно лишь при вмешательстве научной фантастики, а именно Дмитрий Менделеев с товарищами синтезирует отравляющие вещества раньше Германии, и, главное, массовое применение находят эффективные противогазы в русской армии. Россия в громадных масштабах применяет химическое оружие и захватывает родину марксизма. Европа становится российской, примерно, как это сделал Сталин. Гуманисты всех стран возмущены, но победителей не судят. Пруссаков иначе не выведешь отвечают победители, намекая на одноименных тараканов. Франция молчит о возвращении долга, резонно считая, что победителю понравилось побеждать, а поскольку долги платить нечем, лучше уничтожить кредитора... Генерал Корнилов готов стать новым Наполеоном.

[velobos.livejournal.com]

действительно, надо гасить больше Троцкого, нежели Ленина. Но и на их место придут деятели, там много было..

в художественной литературе вариант со Столыпиным-диктатором описывал Вас.Щепетнёв в повести "Седьма часть тьмы".

Василид2 чертовски прав, копать надо глубже... С другой стороны, роль личности нельзя не недооценивать: при прочих равных, Ленин-Троцкий-Корнилов-Столыпин, пространство функциональных решений было бы всё равно зажато в узких рамках политической целесообразности данного места и времени (вспомним, как лейбористы в Англии занимая кресло премьер-министра, вынуждены были проводить антирабочие законы! Джордж Оруэлл так плевался, что даже великую сказочку "Скотный двор" написал). Но: именно от конкретной личности в каждом конкретном случае зависела бы некая вариабельность, степень жестокости решения.

[den-shorin.livejournal.com]

Временное правительство добровольно передало власть советам народных депутатов, и большевики с их революцией оказались никому не нужны.

[chert999.livejournal.com]

тоже вариант, я и сам об этом думал...